أهلا وسهلا بك إلى منتديات حوامل النسائية.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا
العودة   منتديات حوامل النسائية > منتديات الولادة وفترة النفاس والرضاعة > منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية

منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية يختص بأهمية الرضاعة الطبيعية ومتى تلجأ الأم الى الرضاعة الصناعية ومشاكل الثدي .


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

قديم 05-07-2014, 01:27 PM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
dr.loly
اللقب:
VIP
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية dr.loly

البيانات
التسجيل: Dec 2012
العضوية: 68174
المشاركات: 16,313 [+]
بمعدل : 3.54 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 218
نقاط التقييم: 4040
dr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond repute
 

الإتصالات
الحالة:
dr.loly غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

المنتدى : منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية
افتراضي بروتوكول الدكتور جاك الالماني لزيادة حليب الام وتدفقه




جاك نيومان من اشهر استشارى الرضاعة الطبيعية فى العالم وقد ترجمت هذه المقالة له.
معظم الامهات لديها الكثير والكثير من الحليب,لكن المشكلة الا يكون الطفل عنده القدرة على الحصول عليه.
احيانا بعض الامهات تقول عندى الكثير من الحليب لكن ينزل بسرعة جدا في البداية فاذا قل المعدل,يرفض الطفل الرضاعة.اى ان هناك حليب لكن بطء المعدل يجعل الطفل يتوقف عن الرضاعة فتتصور الام ان لبنها قليل وهى ليست الحقيقة.
ويستخدم هذا البروتوكول لعلاج مشكلات اخرى مثل:
الطفل النائم او الذى تقول عنه الام انه كسلان1-
وهو فى الحقيقة ليس كسلان ولكن هو يستجيب لسرعة تدفق الحليب فاذا كانت سريعة اسرع واذا كانت بطيئة ابطأ2-
الطفل الذى يريد الثدى كلهاية طول الوقت(انت متاكدة انه يبتلع جيدا وانه يحصل على كفايته لكنه ياخذ حليب مع اخذ الثدى كلهاية)
3- الرضعات التى معدلها كثير جدا.
الرضعات الطويلة
الطفل الذى لا يستيقظ للرضاعة
الطفل المصاب بالصفراء
الطفل الذى يرفض الثدى او يتعصب عند الثدى.
الذى يعانى من المغص
الام التى تحس ان اندفاع الحليب عندها شديد او طفلها يشرقق عند الرضاعة.او التى تحس ان لديها حليب لكن لا ينزل بسهولة.
ولكى نتاكد ان الطفل يبتلع الحليب باحسن ما يكون باذن الله
1-اجعلى الطفل يمسك ثديك من البداية الامساك الصحيح.ويفضل ان يكون هناك شخص متخصص فان لم يوجد فراجعى افلام الفيديو التالية
ادخلى موقعdrjacknewman
وشاهدى فى قسم الفيديو اول وثانى فيديو
مواصفات الامساك السليم:
الطفل ياخذ من الحلمة من الجزء السفلى اكثر من العلوى(الام ترى من الجزء العلوى من الحلمة اكثر مما ترى من اسفل)
لا يوجد الم
الطفل يبتلع
ذقن الطفل فى الثدى وانه بعييييدة عن الثدى
الفك السفلى يغطى الحلمة من اسفل
راس الطفل الى الوراء فى بداية المحاولة ثم يدفع راسه الى الامام ليحصل على الحليب
2- يجب الام تتعلم كيف تعرف ان ابنها الان يبتلع وليس فقط يمص كاللهاية.
عندما يكون الطفل يبتلع يفتح فمه فتحة كبيرة,يتوقف للحظة ثم يغلق فمه.
انه لا يحصل على الحليب فقط بوجود الثدى فى فمه وحتى وهو يفعل بعض المص
عندما يمص فقط ولا يحصل على حليب, حينها يكون ذقنه تتحرك بسرعة ولا يتوقف اللحظة التى وصفناها.
وهذا معناه انا احاول احصل على الحليب لكن لا يأتى.
لكى تفهمى هذا الوصف ضعى اصبعك فى فمك واشفطى مثلما تستعملى الشفاط.
كلما تمصى للداخل,الذقن تنزل الى اسفل,وتبقى الى اسفل طوال فترة المص .
عندما تتوقفى عن المص ,ترجع الذقن الى اعلى.
هذا التوقف الذى تريه فى ذقن الطفل عند الرضاعة, يمثل بلعة من الحليب .
كلما طالت فترة التوقف كلما زادت كمية البلعة.
وعلى هذا فمن يقول للام ارضعى 10 4او 15 او 20 دقيقة كلام خطأ تماما .ليس المهم المدة التى يبقى فيها على الثدى ولكن المهم البلع.
الطفل الذى يقضى 20 دقيقة يبتلع بالطريقة التى وصفناها ,قد لا يأخذ الثدى الاخر.
الطفل الذى يستغرق 20 ساعة ولا يبتلع,سيترك الثدى جائع.
3- طريقة الضغط على الثدى ليأخذ الطفل اكبر
4- بدلى الثدى:عندما تلاحظى ان ابنك لا يبتلع ,اعطيه الثدى الاخر وكررى العملية.
طالما انه يبتلع استمرى فى التبديل بين الناحيتين.
اذا فعلتى كل هذا وتريدى نتيجة افضل......
5- الاعشاب :الحلبة والقنطريون
هذه الاعشاب تزيد كمية الحليب وتسهل نزوله.
لم يتم عمل الكثير من الابحاث عنهما لكن معيار استفادتك من الحلبة ان تشمى رائحتها واضحة.
الجرعة 3 كبسولات 3 مرات فى اليوم.او ملعقة صغيرة مطحونة 3 مرات فى اليوم وستعمل فى خلال 12-24 ساعة.واذا لم تعمل خلال 3 ايام والام تشم رائحتها فلن تعمل(هذا راى الدكتور نيومان هناك اراء اخرى تقول جربى اسبوعين قبل ان تحكمى بفشلها.
وهناك اعشاب اخرى تزيد الحليب نزكرها فى مقالة قادمة باذن الله.
6- ارضعى طفلك فى الوضع الجانبى وانت نائمة لان الرضاعة فترات طويلة تزيد الحليب.استأجرى بعض افلام الفيديو لتسلى نفسك.(هناك تعارض بين العلماء فى نقطة نوم الطفل مع الام فى نفس السرير لم يحسم بعد).
تقنية ضغط الثدى لزيادة الحليب الذى يحصل عليه الطفل:
الهدف من هذه التقنية هو جعل الطفل يبتلع حليب عندما يكون يمص بدون بلع.
يمكمنك ان تعرفى اذا كان ابنك يبتلع ام لا من حركة فكه السفلى
يفتح فمه,يقف قليلا,ثم يغلق فمه(موجود فى الفيديو)
هذا معناه انه اخذ بلعة من الحليب.
لو كان الطفل يحرك شفتاه فقط ولا يبتلع تستطيع الام بالتقنية التالية مساعدته ان يبتلع الحليب.
ايضا هذه التقنية تساعد على نزول دفقة الحليب سريعا.
(دفقة الحليب هى تحدث غالبا بعد 10 ثوانى من الرضاعة واذا ترك الطفل الثدى فجاة ستجد الام الحليب يندفع كالنافورة منها)وهذا يحدث فى بعض الامهات واخريات لا تراها اطلاقا
المهم ان تاخر هذه الدفقة قد يجعل الطفل يبكى انتظارا للحليب الكثير فيمكنك استعمال تقنية ضغط الثدى لتعطيه الى ان تحدث دفقة الحليب.
هذه التقنية تفيد فى الحالات الاتية:
1- الطفل الذى نموه بطىء
2- المغص
3-الطفل الذى يرضع فترات طويلة او عدد كثير من المرات.
4-تشقق الحلمة
5-تكرار التهاب الثدى
6- الطفل الذى ينام كثيرا ويحصل على كمية قليلة من الحليب.
اذا كان الطفل يرضع جيدا فلا داعى لهذه التقنية وترضعه الام من ناحية الى ان ينتهى منها ثم تعطيه الثدى الاخر.
وكيف تعرف الام انه انتهى منه؟
عندما تجده يحرك فمه باستمرار ولا يتوقف ليبتلع تعرف انه لا يحصل على حليب.
وهو يفيد خاصة فى الايام الاولى ليحصل الطفل على اللبأ وان كان لا يحتاج منه الكثير.
ومن المهم معرفة ان الوضع السليم للرضاعة يؤثر جدا فى كمية الحليب الذى يحصل عليه الطفل.
والان مع التقنية(تستعمل هذه التقنية مع باقى تقنيات ادرار الحليب):
1-امسكى الطفل بيد واليد الاخرى تسند الثدى.(الابهام فى ناحية وبقية الاصابع قرب عظام الصدر.
2-تابعى ابتلاع الطفل كما شرحنا.
3-عندما تلاحظى ان طفلك يحرك فمه ولا يبتلع اضغطى باصابعك على الثدى كله.لا تزحلقى يدك على الثدى فقط اضغطى ضغطة وثبتى اصابعك على هذا الوضع برهة .لا تضغطى بشدة حتى لا تؤلمك.تذكرى افعلى ذلك عندما لا يبتلع.
4- اذا توقف عن البلع ريحى يدك وتوقفى عن الضغط.سيقف البلع فترة ثم يعود للبلع بعد فترة قصيرة.لو لم يرجع للرضاعة سريعا لا تضغطى فى حينها انتظرى قليلا قبل ان تضغطى ثانية.
5-السبب فى انك تتوقفى عن الضغط حتى تعطى فرصة للحليب ان يندفع الى الثدى ولكى تريحى يدك.وعندما سيذوق الطفل الحليب سيبتلع مرة اخرى باذن الله.
6- راقبى بلعه وتاكدى انه يبتلع(بلعة يفتح لها فمه واسعا ثم توقف ثم بلعة ثانية)
7-اكملى فى نفس الثدى حتى لا يعود يبتلع حتى مع الضغط.بعدها انتقلى الى الثدى الاخر.ولا تتعجلى لعل دفقة حليب تاتى.
8- كررى نفس العمل فى الثدى الاخر
9-اذا توقف مرة اخرى اعيدى الكرة من هذا الثدى الى هذا الى هذا عدة مرات.
-تاكدى من وضع الرضاعة السليم
11-تذكرى الافضل الضغط عندما يكون الطفل يحرك فمه بدون بلع وليس اذا توقف عن الحركة تماما.
تاكدى انك لا تؤلمى نفسك.
الفيديو الذى يشرح التقنية اسمه breast compression فى موقع د جاك نيومان المشاركة الاولى
اذا فعلتى الاشياء السابقة وما زال الحليب لا يكفى.....
7-دواءmotiliumموتيليوم وهو دواء للامعاءلكنه يزيد الحليب وتم عمل دراسات كثيرة عليه وثبت فاعليته(طبعا يجب استشارة طبيب الباطنة قبل اخذه)وهو ليس سحرى ولكن زيادته للحليب تجعل الطفل يحصل على اكبر كمية حتى لو كان وضع الرضاعة ليس مثالي.
8-الاكمال بالصناعى:ليس من السهل دائما تقرير هذا القرار.احيانا تطبيق هذا البروتوكول لايام قليلة تكون نتيجته افضل من الصناعىويزيد وزن الطفل اكثر.ولكن احيانا نحتاج الى الصناعى.لو كان من الممكن الاستعانة بحليب ام اخرى من بنك الحليب(منتشر فى اوربا وامريكا وموجود واحد فى الكويت).لو لم يتوفر يكون اللبن الصناعى ضرورى.ولكن احيانا لو كان زيادة الوزن بطيئة لكن مستمرة بالمتابعة بالوزن يكون هذا مقبول.السبب الاساسى فى اهتمامنا بالنمو ان النمو هو علامة الصحة الجيدة.ولكن هذا ليس دائما صحيح.ليس شرط ان من ينمو بسرعة صحته افضل ممن ينمو ببطء.
كما ان منحنيات النمو غالبا ما تترجم بطريقة خاطئة.ان المنحنى يوضح اعلى وزن واقل وزن فى الطبيعى اى ان كل هؤلاء الاطفال داخل المنحنى طبيعيين


منقول للفائده





من مواضيع dr.loly
0 مشاركتي في مسابقة حقيبة العروس( مجهود شخصي)
0 التهابه يسبب آلاما مستمرة لا تهدأ ليل نهار
0 ارتفاع وانخفاض ضغط الدم اثناء فترة الحمل
0 الرجيم يبدأ من المخ وليس المعدة
0 الاناقة في ابتسامتهم الساحره..
0 حليب الأم يحتوي على 700 بكتيريا مفيدة
0 موكا الكراميل..
0 أناقة الاطفال في البساااطة ...
0 استايلات انيقه وبسيطه لخريف 2013
0 8 طرق بسيطة لاخفاء عيوب البشره
0 جزيرة روجن الالمانية (الجزيره المشمسة)
0 كيفية التعامل مع التهابات الأذن عند الرضع
0 موديلات وأنواع لاب توب ابل ماك وكيف تشتري الأفضل
0 نصيحة لاختيار الوان مفعمة بالحيوية والمرح لغرف نوم البنات
0 الشاعر ابن الرومي
توقيع : dr.loly










عرض البوم صور dr.loly   رد مع اقتباس



قديم 05-07-2014, 02:34 PM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
قلب الاميري
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية قلب الاميري

البيانات
التسجيل: Apr 2014
العضوية: 91433
المشاركات: 8,876 [+]
بمعدل : 2.15 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 131
نقاط التقييم: 536
قلب الاميري is a glorious beacon of lightقلب الاميري is a glorious beacon of lightقلب الاميري is a glorious beacon of lightقلب الاميري is a glorious beacon of lightقلب الاميري is a glorious beacon of lightقلب الاميري is a glorious beacon of light
 

الإتصالات
الحالة:
قلب الاميري غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : dr.loly المنتدى : منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية
افتراضي رد: بروتوكول الدكتور جاك الالماني لزيادة حليب الام وتدفقه








من مواضيع قلب الاميري
0 تمارين مفيدة للعين بعد الجلوس امام الكمبيوتر
0 للعناية بآلشفآيف
0 سوني من العصر الفكتوري
0 تفادي الخطر في حياتكِ الزوجية
0 كرات البطاطس باللحم المفروم
0 صور روعة للأشجار المتجمدة - سبحان الله -
0 فوآئد آلتفآح آلأخضر
0 سلطة زهرة عباد الشمس
0 الفرق بين الزوجة و المرأة في القرآن الكريم
0 من اين تهدم البيوت..؟
0 ّ..اشعة الشمس والاطفال..ّ
0 إحذري بعض الأقنعة الطبيعية قد تكون ضارة
0 الطَرِيقَة آلَمِثَالِيَّة والٍأفَضَل لَوْضْع الكَرِيم آلَمُرَطِّب!
0 هذا هو علاج الحكة المهبلية!
0 أطعمة تعالج مشاكل نمو الشعر
توقيع : قلب الاميري











عرض البوم صور قلب الاميري   رد مع اقتباس

قديم 05-09-2014, 03:16 AM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
dr.loly
اللقب:
VIP
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية dr.loly

البيانات
التسجيل: Dec 2012
العضوية: 68174
المشاركات: 16,313 [+]
بمعدل : 3.54 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 218
نقاط التقييم: 4040
dr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond repute
 

الإتصالات
الحالة:
dr.loly غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : dr.loly المنتدى : منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية
افتراضي رد: بروتوكول الدكتور جاك الالماني لزيادة حليب الام وتدفقه








من مواضيع dr.loly
0 كبة حلبية مبرومة
0 ما السر وراء توقف الأطفال عن البكاء بعد حملهم؟
0 لا تفرضي على طفلك الأعسر باستعمال يده اليمنى
0 عصير التفاح يضر برضيعك
0 مؤقتات منبهة للمطبخ...
0 سر نجاح الريجيم في شهر رمضان ...
0 أجمل و اغرب المناظر الطبيعية الملونه في العالم
0 إذا سألك طفلك عن الموت ..
0 لآ تنتفوا الشيب.
0 خمس علاجات طبيعية لعلاج فقر الدم
0 كيف تختاري العطر المناسب لكي
0 منزل من الطراز اليوناني
0 (بقلمي) فيتامين سي و ضروره تناوله مع اقراص الحديد
0 الحساسية الغذائية يمكن التعايش معها
0 نصائح هامة لتعليم طفلك الكلام خلال عامه الاول
توقيع : dr.loly










عرض البوم صور dr.loly   رد مع اقتباس

قديم 05-09-2014, 06:20 AM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
سنيوريتا آني
اللقب:
VIP
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية سنيوريتا آني

البيانات
التسجيل: Feb 2014
العضوية: 90290
المشاركات: 2,796 [+]
بمعدل : 0.67 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 69
نقاط التقييم: 73
سنيوريتا آني will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
سنيوريتا آني غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : dr.loly المنتدى : منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية
افتراضي رد: بروتوكول الدكتور جاك الالماني لزيادة حليب الام وتدفقه








من مواضيع سنيوريتا آني
0 ♡♥ التربية الإﻻهية ♥♡
0 ممكن سؤال يا حوامل
0 غذاء بسيط ولكن الكثير يجهلون فوائده
0 ♥ اهميه الكرفس لتخفيف الوزن وفوائده الصحية ♥
0 ▪》 حال بعض الأزواج 《▪
0 افيدوني يا بنات
0 •º•º عندما يشبهوكي بالقمر •º•º
0 ★ أسهل ستة طرق لكسب الأجر بعد الموت ★
0 ★♡ خلفيات بﻻك بيري صور أطفال ♡★
0 ■ درس كتابة نص بمسار متعرج بالفوتوشوب ■
0 ▪□■ مﻻبس أطفال تنكرية ■□▪
0 التهوية ضرورية لحماية اللابتوب من السخونة
0 ·$ طريقة كتابة نص ذهبي $·
0 ◇◆ الكلمة السرية ◆◇
0 ■ درس عمل زخارف بالحروف العربية ■
توقيع : سنيوريتا آني







خالقي ﻻ أحد يسمع صوت قلبي غيرك وﻻ أحد يعرف ما ترسمه مخيلتي من آمال واحﻻم غيرك
ربي إني توكلت عليك فأنت حسبي وكفايتي ونعم الوكيل اللهم ارزقني من حيث ﻻ احتسب






عرض البوم صور سنيوريتا آني   رد مع اقتباس

قديم 05-15-2014, 12:07 AM   المشاركة رقم: 5
المعلومات
الكاتب:
dr.loly
اللقب:
VIP
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية dr.loly

البيانات
التسجيل: Dec 2012
العضوية: 68174
المشاركات: 16,313 [+]
بمعدل : 3.54 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 218
نقاط التقييم: 4040
dr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond reputedr.loly has a reputation beyond repute
 

الإتصالات
الحالة:
dr.loly غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : dr.loly المنتدى : منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية
افتراضي رد: بروتوكول الدكتور جاك الالماني لزيادة حليب الام وتدفقه








من مواضيع dr.loly
0 المطبخ الليبي... ملف كامل
0 ملف شامل للعناية وصحة الشعر بفصل الشتاء
0 لماذا يتحدث الطفل مع ألعابه..
0 كيف اكتب... وكيف يكون موضوعي مميزا
0 الموسوعة الالكترونية الشاملة للمصحف.. للمساعدة في حفظ جزء عم
0 نقاط هامه عن تحليل السائل المنوي
0 اسرار عن الزواج
0 فوائد الدعاء عند الولاده
0 عندما يعشق البيض(وصفات متنوعه)
0 من مطبخي جمبري سهل وسريع على طريقتي الخاصة
0 الذاكرة والتذكر وأنواع الذاكرة وطرق تحسينها
0 هنا ستجدين أجمل تجهيزات ذويقات منتدي تجهيزات المواليد والاطفال...
0 بريطانية تنفق اكثر من 12 الف جنيه استرليني من اجل تربية الدمى ..
0 ملف كامل للتخلص من الارداف والخصر والمؤخرة والبطن
0 خلفيات إنمي للايفون.. من تجميعي
توقيع : dr.loly










عرض البوم صور dr.loly   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

جديد منتدى منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية


الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فوائد حليب الام ، اهمية حليب الام للطفل ، اهمية لبن الام للطفل مهرة الخليج منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية 5 10-07-2012 05:12 PM
الحليب ، حليب الام ، حليب الرضاعة مهرة الخليج منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية 0 09-15-2012 10:35 PM
حمية لزيادة فرص الحمل ، رجيم لزيادة الخصوبة ، طريقة عمل رجيم للحمل ام رينادد منتدى الرشاقة والصحة 0 08-26-2012 04:19 AM
طريقة لزيادة الحليب في الثدي ، كيفية زيادة الحليب في الثدي ، زيادة حليب الام نفسي احبك منتدى حوامل الطبي 0 08-23-2012 01:23 AM
[][][][] كيفية شفط حليب الام _وكيفية تخزين حليب الام [][][][] حنين الجنة منتدى الرضاعة الطبيعية والصناعية 8 05-14-2011 11:02 PM


الساعة الآن 11:18 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0 (Unregistered)

Privacy Policy - copyright

لا يتحمّل موقع منتديات حوامل النسائية أيّة مسؤوليّة عن المواد الّتي يتم عرضها أو نشرها في موقعنا، ويتحمل المستخدمون بالتالي كامل المسؤولية عن كتاباتهم وإدراجاتهم التي تخالف القوانين أو تنتهك حقوق الملكيّة أو حقوق الآخرين أو أي طرف آخر .