أهلا وسهلا بك إلى منتديات حوامل النسائية.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا
العودة   منتديات حوامل النسائية > منتديات الولادة وفترة النفاس والرضاعة > إستفسارات مرحلة الولادة

إستفسارات مرحلة الولادة إستفسارات الولادة الذين هم على وشك ولادة للطرح جميع مشكلاتهم واستفساراتهم قبل وأثناء ومابعد الولادة للأمهات الجدد وذوات الخبرة


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

قديم 05-05-2013, 02:28 PM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
*شفق*
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية *شفق*

البيانات
التسجيل: Feb 2013
العضوية: 75003
المشاركات: 1,164 [+]
بمعدل : 0.26 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 57
نقاط التقييم: 225
*شفق* has a spectacular aura about*شفق* has a spectacular aura about*شفق* has a spectacular aura about
 

الإتصالات
الحالة:
*شفق* غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
e34 سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




Vaginal Birth After C-section

هو تعريف لمصطلح الولادة الطبيعية بعد العملية القيصريةVBAC


وحسب الكلية الامريكية للنساء والولادة تستطيع المرأة ان تلد ولادة طبيعية بعد القيصرية فى حالة :

1-حدث لها عملية قيصرية واحدة ذات القطع السفلي المنخفض في اسفل البطن اي نوعية الجراحة low-transversاي المعروف بالقطع البيكينيbikini inscision...
2-اذا كانت المرأة ليس لها تاريخ مرضي لتمزق في جدار الرحم او التصاقات سابقة نتيجة اي عمليات قيصرية سابقة او عمليات في الرحم ...
3-اذا كان الحوض لدى المرأة حجمه طبيعي ويسمح بمرور الجنين للولادة الطبيعية ...

اما المراة التى لايجب عليها الخوض في تجربة الولادة الطبيعية بعد القيصرية :

1-التي لديها جراحة قيصرية طولية على شكل حرف الTالمقلوب..
2-المراة التي لديها الحوض ضيق او صغير لايسمح بمرور الجنين للولادة الطبيعية ..
3-وجود مشاكل صحية لدى الام كارتفاع الضغط او السكري او مشاكل في التنفس كالربو او امراض القلب ...الخ ..او وجود مشاكل في المشيمة كالمشيمة النازلة placenta previaاو المشيمة المنفصلة abruptio placenta


وامكانية حدوث ولادة طبيعية بعد القيصرية تصل نسبة حدوثه الى 60-80%في الحالات الغير معقدة او التي لايوجد معها تعقيدات ...


كما يجب على المرأة تأجيل الحمل بعد الولادة القيصرية لمدة لا تقل عن 6 اشهر - سنتين ويعتمد على حالة المريضة وطبيعية القيصرية لديها وخلوها من اي مشاكل صحية

على اننا لا يجب ان نغفل ذكر بعض المخاطر التى ذكرت طبياً والتى يمكن ان يتعرض لها كل من الأم والجنين اذا ما تمت الولادة الطبيعية بعد القيصرية ومنها :

تمزق الرحم

التهابات فى جدار الرحم

تجلط الدم

الألم المزمن في الحوض

تضرر دماغ الجنين نتيجة لنقص الاكسجين ..

وتبقى استشارة الطبيب المتخصص واجبه لاختيار الوسيلة الأضمن لكِ ولجنينك ..
وبالتوفيق لكل حامل ولادة سهلة ان شاء الله





من مواضيع *شفق*
0 رجاءا تجربتك في التخلص من الكرش..ساعدوني
0 شوربة العدس العراقية الرمضانية من مطبخي
0 ****سجلي حضور بلدك *****
0 تكيس..تكيس..تكيس..اكثر كلمة نسمعها لما نروح الطبيبة النسائية..شوفواتجربتي معا
0 انتفاخ الكيكه من الوسط
0 سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
0 مشاركتي في مسابقة(منا العنوان ومنك الموضوع)== الاكياس على المبيضين==
0 ارجو من الادارة حذف مواضيع (سيدة القصر) لانها لاتليق بالمنتدى
0 نصائح نحن بأمس الحاجة اليها من رسولنا الكريم (صلى الله علية وآله وصحبه وسلم)
0 حوار بين زوجان ليلة الزفاف.... راااااائع
0 فتاة احبها الجميع لكنها.......... متزوجة!!!!!!!
0 اضيفي لمائدتنا اكلة رمضانية من مطبخك ....
0 كيف تعرفي ؟؟حامل بولد اوبنت مجربة
0 احلى عراقيات حوامل ...... تفضلوا
0 امور بجسد المرأة لايهتم لها الرجل عند ممارسة العلاقة الحميمة
توقيع : *شفق*



يارب يارب يارب احفظ لي زوجي
واجعلني قرة عين له


عرض البوم صور *شفق*   رد مع اقتباس

قديم 05-06-2013, 08:43 PM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
المتأمله خير
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المتأمله خير

البيانات
التسجيل: Apr 2012
العضوية: 46753
المشاركات: 5,094 [+]
بمعدل : 1.05 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 105
نقاط التقييم: 3157
المتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond repute
 

الإتصالات
الحالة:
المتأمله خير غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




يعطيكي العافيه
موضوع جدا حلو ومفيد





من مواضيع المتأمله خير
0 طريقة نفعت سيدات عانين من الاجهاض وتأخر الحمل (السدر والملح الخشن)
0 حاجه بسيطه ما تحتاج خبره
0 الولادة القيصريه :: المخاطر والمزايا
0 اساااااااااااس بناء الحياه.........
0 عصاااائر غريبه
0 شاركونا بالتصويت مع كل الشكر
0 استفسار عن الاباضه وحجم البويضات
0 لنخرج أنفسنا من شماعة الشيطااان
0 شاااركونا بمسااابقتنا الكبرى
0 قصتي لتحقيق حلم الإنجاب
0 استفسار ماحد جاوبني عليه
0 هل ارتفاع درجة الحراره عرض اساسي للحمل؟؟
0 كيف تعتني بنفسك بعد الإجهاض
0 شااااركووونااا في مسااابقتنا الجديده
0 الإجهاض من الألف الى الياء
توقيع : المتأمله خير



أفتخر وأعتز بكوني مسلمه وانتمي لأجمل وأروع مكان بالعالم

كُل من تشوف توقيعي تِدعيلي تتحقق أُمنيتي

عرض البوم صور المتأمله خير   رد مع اقتباس

قديم 05-07-2013, 08:15 PM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
*شفق*
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية *شفق*

البيانات
التسجيل: Feb 2013
العضوية: 75003
المشاركات: 1,164 [+]
بمعدل : 0.26 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 57
نقاط التقييم: 225
*شفق* has a spectacular aura about*شفق* has a spectacular aura about*شفق* has a spectacular aura about
 

الإتصالات
الحالة:
*شفق* غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتأمله خير مشاهدة المشاركة
يعطيكي العافيه
موضوع جدا حلو ومفيد
مشكورة يالغالية عالمرور الرائع





من مواضيع *شفق*
0 كيف تعرفي ؟؟حامل بولد اوبنت مجربة
0 كيف تأسري قلب زوجك للأبد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
0 مشاركتي في مسابقة(منا العنوان ومنك الموضوع)== الاكياس على المبيضين==
0 صور طفل صيني شفاف (((سبحان الله)))
0 احلى عراقيات حوامل ...... تفضلوا
0 تكيس..تكيس..تكيس..اكثر كلمة نسمعها لما نروح الطبيبة النسائية..شوفواتجربتي معا
0 الي تريد ولد تتفضل حتى لو كانت حامل ...
0 حجم الثدي وجنس الجنين
0 شوربة العدس العراقية الرمضانية من مطبخي
0 اضيفي لمائدتنا اكلة رمضانية من مطبخك ....
0 حوار بين زوجان ليلة الزفاف.... راااااائع
0 رجاءا تجربتك في التخلص من الكرش..ساعدوني
0 نصائح نحن بأمس الحاجة اليها من رسولنا الكريم (صلى الله علية وآله وصحبه وسلم)
0 هل من ترحيب ؟؟؟؟؟؟
0 البرياني العراقي بسيييييييط ....على طريقتي (بالصور)
توقيع : *شفق*



يارب يارب يارب احفظ لي زوجي
واجعلني قرة عين له


عرض البوم صور *شفق*   رد مع اقتباس

قديم 05-08-2013, 10:44 AM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
warka
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية warka

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 2191
المشاركات: 225 [+]
بمعدل : 0.04 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 60
نقاط التقييم: 57
warka will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
warka غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




اخواتي التنتين ولدو طبيعي بعد قيصري بس بعد الطبيعي رجعو ولدو قيصري يعني الحمل الاول قيصري الثاني طبيعي والثالث قيصري





من مواضيع warka
توقيع : warka

عرض البوم صور warka   رد مع اقتباس

قديم 07-23-2013, 12:02 PM   المشاركة رقم: 5
المعلومات
الكاتب:
ليالي حب
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية ليالي حب

البيانات
التسجيل: Aug 2011
العضوية: 30230
المشاركات: 3,190 [+]
بمعدل : 0.62 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 110
ليالي حب will become famous soon enoughليالي حب will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
ليالي حب غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




انا سمعت بدراسه ممكن بعد عمليه او عمليتين بس قطع سفلي يكون ممكن انها تجيب طبيعي. استغربت من عمليتين !!

.هل صحيح





من مواضيع ليالي حب
0 وفقكم الله ((((مااعندي دولاب ملابس بيبي واغراضه ؟؟افيدونى ..
0 الى حملو بفضل الله ثم ع ابره تفجير .. ماذا احستى بعد ايام اخذها
0 ولدى مايرضع بسرعه وتبرد رضاعه..شسوى لاجاه صدر او مرض.جزاكم الله خير
0 اريد فرصه عمل( بتبوك) الله يوفقكم.. جامعيه(احياء) ومعي دورات حاسب ولغه انجل
0 هل دوالى الخصيه بعد علاجها بالقسطره ..تعووود ام لا ؟؟
0 الم عظام الافخاذ والم دوره بس خفيف من ايام كنها بتنزل هل دلاله حمل !! ..ادعولى
0 ابي احجز طيران لرياض ساعدونى كيف احجز فيه رقم أو عن طريق تت ،،جزاكم خير
0 ابي ارضع طبيعي هالمره .. اد ولدت .. ومانى عارفه تضبط ولا لا ؟؟ساعدونى
0 كم مده تخزين شوربه كويكر شوفان بثلاجه؟هل يصلح اسبوع ام 4ايام ام لا ،،جزاكم خير
0 ساعدونى اعييييييد تحاليلي الان بثامن؟؟ انا اراجع خاص وبيكلف ام انه هاام
0 هل حبوب الكلوميد انواع وهل استخدمه بدون مارجع للطبيب
0 بعد موت ابي زوجه ابي تريد قطعي عن عايلتى وتشويه صورتى عند اخوتى وطردتنى من بيت ابي..
0 متى تجي دوره،بعدالاسقاط اسقاطى على شهرونص؟؟ بس لي شهر وماجتنى؟
0 بنتى عمرها سنه تعبانة منها !ماتاكل وتكره اكل نحفانه وبراءه رصاصي فاتح
0 ربي يسعد ..الى تجاوبنى , هل العمر يؤثر على الانجاب ؟؟
توقيع : ليالي حب

الحمد لله

عرض البوم صور ليالي حب   رد مع اقتباس

قديم 08-06-2013, 06:23 AM   المشاركة رقم: 6
المعلومات
الكاتب:
ام ارجواااااان
اللقب:
VIP
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية ام ارجواااااان

البيانات
التسجيل: Mar 2011
العضوية: 21700
المشاركات: 99,796 [+]
بمعدل : 18.91 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 1075
نقاط التقييم: 12881
ام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond repute
 

الإتصالات
الحالة:
ام ارجواااااان غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟








من مواضيع ام ارجواااااان
0 # " عطورات ديور رووووعه " #
0 تسريحاااااات ناااااااعمة
0 (((((( مكياااااااجي أحلى من مكيااااااااجك )))))) شاركونا يالغاليات
0 فوائد حبوب منع الحمل وأضرارها
0 (( غطت على كل الحضوور )) لعيوووووووووونكم
0 ازياااااااااااااء 2012
0 تعاااااااااااااااااااااااالوا باركوا لهم
0 اشهر واجمل الصور التي انتشرت في عام 2012 .. روووووووووعه
0 فندق غريب أسرّته من سيارات حقيقية فخمة
0 أنواع بر الوالدين بالاسلام
0 قلوب كلون الشمس
0 إن كنت من اللواتي يحاولن الحمل، و لكن دون نتيجة، فإليك الأسئلة الأهم التي يجب أن تطرح
0 كيف اعرف اني حامل قبل موعد ميعاد الدوره بيومين و باسبوع
0 حلى كعك بالسمسم واليانسون
0 (( اللي عندها سهره تتفضل تعطينا رأيها ))
توقيع : ام ارجواااااان







عرض البوم صور ام ارجواااااان   رد مع اقتباس

قديم 08-06-2013, 07:58 AM   المشاركة رقم: 7
المعلومات
الكاتب:
ام عبد الهادي
اللقب:
VIP
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية ام عبد الهادي

البيانات
التسجيل: Apr 2013
العضوية: 78534
المشاركات: 1,186 [+]
بمعدل : 0.26 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 57
نقاط التقييم: 414
ام عبد الهادي is just really niceام عبد الهادي is just really niceام عبد الهادي is just really niceام عبد الهادي is just really niceام عبد الهادي is just really nice
 

الإتصالات
الحالة:
ام عبد الهادي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




يسلمووووو موضوع جميل





من مواضيع ام عبد الهادي
عرض البوم صور ام عبد الهادي   رد مع اقتباس

قديم 08-07-2013, 10:45 AM   المشاركة رقم: 8
المعلومات
الكاتب:
أم تااالين
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أم تااالين

البيانات
التسجيل: Oct 2012
العضوية: 62065
المشاركات: 1,334 [+]
بمعدل : 0.29 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 60
نقاط التقييم: 73
أم تااالين will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
أم تااالين غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




موضوع جميل الله يعطيك العااافيه
أنا ولدت قيصري وبكريه وبقطع سفلي





من مواضيع أم تااالين
0 تغيرات تطرأ على جسدكِ بعد الولادة .. تعرفي عليها
0 4 نصائح لتحمي نفسك وجنينك من أثار الجوال
0 رائحة الطفل..تشفي الأم
0 بالنسبه لشاااال الشعر !؟؟
0 كيف تخبري طفلك الوحيد بحملك الثاني؟
0 الرحم مفتوح 2 سانتي عادي اشم حلتيته واتبخر
0 الحمدلله اللي اكرمني لضمك لصدري يابنوتي
0 مسكّنات الألم الطبيعية في المخاض والولادة
0 اللهم لك الحمد طلعت حااااااامل وابي مشورتكم
0 10 طرق لردع الطفل عن هوس التسوق بالسياسة
0 مستلزمات/ اغراض الصيدليه للأم والطفل لفترة النفاس
0 9 نصائح تُجنّب الحامل الغثيان في السيارة
0 نووع الأكل وعلآقته ببشرة الجنين !؟
0 عين بنتي ملتهبه ساعدوني الله يجزاكم خير
0 ثقل اسفل البطن و نبض اسفل السرة قبل الدورة الشهرية
توقيع : أم تااالين


الحمدلله ولدت الاربعاء 9-9-1434 /17-7-2013
ونورت دنيتي احلى بنووووته

http://forum.hwaml.com/t265781.html

عرض البوم صور أم تااالين   رد مع اقتباس

قديم 08-13-2013, 02:07 PM   المشاركة رقم: 9
المعلومات
الكاتب:
مجنونة بس حنونة
اللقب:
عضوة نشيطة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية مجنونة بس حنونة

البيانات
التسجيل: Jun 2012
العضوية: 49802
المشاركات: 30 [+]
بمعدل : 0.01 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 49
نقاط التقييم: 50
مجنونة بس حنونة will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
مجنونة بس حنونة غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




جزاك الله خير





من مواضيع مجنونة بس حنونة
توقيع : مجنونة بس حنونة







الحمدالله رب العالمين رزقني حمودي يوم 14/6/2013

عرض البوم صور مجنونة بس حنونة   رد مع اقتباس

قديم 08-13-2013, 06:24 PM   المشاركة رقم: 10
المعلومات
الكاتب:
أم فطامي
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أم فطامي

البيانات
التسجيل: May 2013
العضوية: 79241
المشاركات: 351 [+]
بمعدل : 0.08 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 48
نقاط التقييم: 70
أم فطامي will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
أم فطامي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




مشكووورة ع الموضووووووع

أنا ولدت طبيعي بعد قيصري





من مواضيع أم فطامي
توقيع : أم فطامي

إمــاراتــــ وافتخر ـــــية

عرض البوم صور أم فطامي   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

جديد منتدى إستفسارات مرحلة الولادة


الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
طريقة عمل ميك اب تلجي 2013 ، خطوات عمل ميك اب تلجي 2014 ، عمل ميك اب تلجي crazy girl الموضة و الجمال 0 11-24-2012 02:30 AM
من منكم ولدت طبيعي بعد القيصري تساعدني salsabil إستفسارات حوامل من الشهر السابع إلى الشهر التاسع 12 10-07-2012 06:50 AM
مين ولدت طبيعي بعد القيصري تجي تطمني مرور سري إستفسارات مرحلة الولادة 8 05-06-2012 08:50 AM
الى من ولدت طبيعي بعد القيصري(للنقاش والأفاده ام ميار وحماده إستفسارات مرحلة الولادة 8 04-08-2011 03:22 AM
مين ولدت طبيعي بعد القيصري أحلى الأيام إستفسارات مرحلة الولادة 9 11-30-2010 10:53 PM


الساعة الآن 09:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0 (Unregistered)

Privacy Policy - copyright

لا يتحمّل موقع منتديات حوامل النسائية أيّة مسؤوليّة عن المواد الّتي يتم عرضها أو نشرها في موقعنا، ويتحمل المستخدمون بالتالي كامل المسؤولية عن كتاباتهم وإدراجاتهم التي تخالف القوانين أو تنتهك حقوق الملكيّة أو حقوق الآخرين أو أي طرف آخر .