منتديات حوامل النسائية

منتديات حوامل النسائية (https://naqatube.com/index.php)
-   منتدى الحياة الأسرية والزوجية (https://naqatube.com/forumdisplay.php?f=61)
-   -   عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني (https://naqatube.com/showthread.php?t=136799)

ساهره 06-12-2012 02:51 PM

عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
انا بنت محافظة وعلى قدر عالي من الجمال تأخرت عن زواجي حتى صار عمري26سنه لضروف لايتسع المقام لذكرها ,وكنت انا السبب,,,
المهم تقدم لي شاب طويل القامة عررريض اسمر اللون ,فرضيت به على مضض, تزوجنا وكان عمره 32سنه،، الحمد لله كانت الامور على مايرام فأحببته وهو احبني ودلعني وكان كريمآ بارد الطباع متفاهم ملتزم مرح ......الخ
لكن من يوم ماتزوجت به لاحظت فيه شيء أتعبني وهو عنفه الجسدي في الجماع فحين مانكون في الفراش ينقلب زوجي الهاديء ويكون عنيفآ ويبدأ بالضرب على مؤخرتي وجر شعري ,حتى نشوته لاتأتي الا متأخره بعد ساعه اوساعتين وعلى كل الوضعيات ، ويعض صدري وأكتافي حتى صارت فيها ندوب، واذا أتت نشوته يضغط علي فتكاد تخرج روحي ، انا على الحال يوميآ اوشبه يومي مدة سنتين ولم ننجب اطفال ولمن اقول له ودنا بأطفال عشان يلهى فيهم يقول بدري ودنا نستانس.
تفاهمت معه قالي اذا انت غير راضيه ابتزوج ثانيه
زوجي يحب الجنس بشكل غير معقول
حتى اني استعملت الكريمات
واستعملت ادوية المسالك البوليه لكثرة الالتهابات
مافيه فايده كرهت الجنس وكرهت ريحته
اذلال يومي وش اسووووووووووووووووي
بعض المرات يجيني وأنا في المطبخ وانا اشتغل وبوقت غير مناسب
جسمه كبير ويتدرب كل يوم وينظر الليل يجي
الله يخليكن ابي نصيحه شافيه

sweet moon 06-12-2012 03:16 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
هو طبيعي اصحاب البشره السمراء وعراض المناكب

شهوتهم مفرطه ويتسمون بالعنف

اللي عليك وحده من ثنتين اما الحمل كوسيله لتخفيف الجماع

او الزواج من ثانيه على انه مو حل شافي

لكن اذا زادت عليك الامور فالانسان له طاقته وتحمله

انك تكلميه وتفمهيه ماراح ينفع لان هاذي غريزه وطبع مشبع في زوجك

وصعب ان احنا نغير طبع ولا غريزه

فبالاخير الحل الامثل هو الحمل

وماشالله مر عليكم سنتين واعماركم مناسبه للحمل والتأخير مو في صالحكم

الله يسهل امرك

مشاعل الدوسري 06-12-2012 06:03 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
حبيبتي لا اعتراض على طاقته لكنك انتي مو متحمله بعد .. جسمك ما يتحمله

طيب هل انتي قابله انه يتزوج عليك عشان يكون عندك فتره و عندها فتره و ما تتضايقي من موضوع الجنس..

انا حصلت لي بعض المرات موضوع اللي هو العنف لكن مووو على الاخر اووقات احس زوجي وده بعنف و انا

بعض الحركات العنيفه كنت معترضه عليها لكن بعد فتره اكتشفت ان بعض الضربات تهيج مناطق و مناطق عندي ..

انتي قوليله لا يوصل الموضوع الى كدمات و عضات هههههه اذكر مره زوجي عضني رديتها له ههههههههه...

وهو مو مستوعب ما استوعب الا بعدين يالله ..


في حل انك تزيدي طااقتك و قدرتك طبعا هذا عن طريق العلاج .. من قبل اخصائين ..

أو انك تعيشين و تتقبلين الفيلم حق كل يوم .. تحاولين انك تمثلين عليه انك مبسوطه بهذا الشي و انك بعد تبغين ...

و الله و اعلم ما لي خبره بأمور الطاقه و المقدره على التحمل ..

ساهره 06-12-2012 06:59 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
اختي المشرفة واختي مشاعل مشكورات على الآراء والرد
لكن حبيباتي مافي بنت ترضى ان يتزوج عليها زوجها حتى ولو قطعها ,,,ابدا
ومن الناحيه الجنسيه انا متحملته على الآخر
لاكن في امور مايتحملها الانسان العادي
اما من ناحية الحمل فهو رافض تماما الحين ويقول بعدين ,,بعدين
وخاصة انه مرضيني في كل نواحي حياتي
لاكن اهم شيء عنده الجنس فهو خط احمر لايمكن تجاوزه ؟
وحتى لو كنت معاه وعضيته والله مايدري عن شيء,,,, الرجال يعمى وقتها
اانا ماااااااااااااقدر اعض

nada tira 06-12-2012 07:06 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
حبيبتي زوجك عندو حالة نفسية اسمهاsadomachizme هي عبارة عن انو الشخص ما بحس بالنشوة الا لما يعنف حد او احد يعنفو في الفراش انت دورك تحكي معاه وتروحوا على طبيب نفسي للعلاج

sama7douce 06-12-2012 07:29 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
أختي على ما فهمت انتي تشكي من العنف في ذاته...واضح ان زوجك سادي...و هذا مرض نفسي ..يعني هو ما يتعمد يأذيكي لكن هو يستمتع بذلك في حينها...الزواج أبدا ما هو حل لمثل حالاته الى اذا كانت الزوجة الثانية من النوع المازوشي و هي الي تحب ان الشخص يذلها جسديا و يكون عنيف جنسيا..و هاذي النوعيات ما هي موجودة الا ناااادرا..يعني الخلاصة الزواج الثاني ما هو حل مطلقا لأنه في اليوم الي تكون فيه ليلتك راح تعاني نفس المعاناة...
حلك الوحيد ان زوجك يقتنع انه مريض و مو طبيعي..يعني اوك كل الرجال يحبه العنف الجنسي لكن مو لذيك الدرجة الي وصفتيها..و بالنسبة لموضوع الحمل أختي اذا تزوجتي و انتي عندك 26 يعني انتي الحين في 28 يعني والله وقت مناسب جدا للعيال...لكن واضح ان زوجك يا متزوج لمجرد الجنس وفقطططططط.. و ما عنده استعداد لتكوين أسرة و تحمل المسؤولية..و طبعا هذي ما هي حياة..الزواج ليس فقط متعة جسدية ...الزبدة لازم تقنعين زوجك ان فيه مشكلة في زواجكم و لازم تتحل ..جيبيله مواضيع من النت تتكلم عن حالته..دوري فيديوهات تتكلم عن الموضوع و شوفيها معاه..هذا بس عشان يقتنع ان فيه مشكلة و بعدها درورو على أهل الاختصاص لحلها..يا رب يخفف عنك يا أختي و يلصلحلك زوجك و تشوفي عيالك و انتي و هو في قمة سعادتكم

ماروكوو 06-15-2012 04:16 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
هههههههههههههههههههه كأنك تتكلمين عن زوجي

انتي استمتعي معه وفي طرق ثانيه ممكن تلاقينها

sweet moon 06-15-2012 07:03 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
اختي ساهره

احنا اعطيناك الحلول الممكنه لحالتك من جميع النواحي

ولا اكيد مانرضى لزوجك الزواج عليك ابد

لكن بالاخير مثل ماكتبت مسبقا حلك الحمل بإذن الله

لااراديا بيخف وبتنشغلوا بالحمل والبيبي والخ

والله يسهلك :)

عآشقة الجنآن 06-15-2012 07:21 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
الله يخفف عنك ويسهل امرك ويرزق لك الخير والذرثة الصالحة يااااااااااااارب

مريم الحرز 06-15-2012 12:55 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
السلام عليكم..
اللي وصفتيه يسمى سادية.. وهو اضطراب نفسي.. يتلذذ فيه الشخص بإيقاع الأذى والألم بالآخرين..
وهناك اضطراب عكسي للسادية وهو المازوخية .. وهو تلذذ الشخص بالأذى والألم الواقع عليه من الآخرين..
وإذا كان أحد الشريكين سادي والآخر مازوخي ففي الغالب لايوجد مشكلة وتستمر الحياة بينهما..
لكن في مثل حالة زوجك اختي ينبغي التوجه لطبيب نفسي لدراسة حالته وتشخيص اضطرابه وشدته ونوعه وعلاجه العلاج المناسب. وعلى فكرة لايوجد أي صلة بين كون زوجك طويل وعريض وأسمر بهذا الاضطراب..
وهذا رابط لشرح لهذين الاضطرابين
المازوخية و السادية - ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

الأخصائية الاجتماعية: مريم الحرز

انت لي وبس 06-18-2012 02:23 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
ربي يكن بعونك عاد الله يساعدك لاازم تتحمليه

اللهم سترك وعفوك 06-18-2012 05:16 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
والله زوجي تقريبا مثل زوجك واسمر وعريض المنكبين ولازم العنف حتى لمن حمللت ماتغير هذا طبع بس انتي استمتعي معه ولوتغير عليك صدقيني ماراح يعجبك ربي يسعدكم ويرزقكم الذريه الصالحه

دلع الأحساء 06-18-2012 05:33 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
حلو العنف بس مو لهدرجه
ربي يشفي رجلك

قرعوطه 06-19-2012 07:47 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
حاولي تكسرين خاطره بكلمتين بدمعتين تترجينه اذا المك ترى ها لنوعيه يحب يحس بقوته قدام الانثى واذا شاف ضعفك اكيد بيرحمك ويحن عليك لاتعاندين وتسوين نفسك قويه وتكابرين ترى مايغير شي بالعكس يزيد

ام لؤي05 06-19-2012 09:13 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
انا اقولك كلام الاخوات سد ووفى مايحتاج ازيد عليه اقترحو عليك كل اللي عندهم من افكار والله يكون بعونك

اعز الناس عافوني 06-19-2012 10:39 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
لاسألفه انك تقولي له انه مريض ماراح يرضآهآ على نفسه

وحاولي انك تبينين انك ماترتاحين بهالطريقه قولي له خل نغيرر من ناحيه تغيير

فقط يمكن يتقبلها ولاااقلبي عليه وصيري انتي العنيفه عشان يحس فيك هههه

وعضيه وكفخخيه لين يقوول آآمين هع

جد يمكن تنفع هههه

والله يسعدكم وتحملي يمكن يخف شوي

نبعة الحب 06-20-2012 03:53 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
الصراحة الموضوع صعب وما اعرف باي طريقة انصحك بيها لان الخوات ما قصرو ومثل ما قالو الحل الافضل الحمل

DA ^_^ NA 06-23-2012 05:16 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
حبيبتي الله يهديهولك ويسخرهولك يارب انا رأيي تتقفوا انه مو كل يوم يكون بنفس الطريقه ترا يومين او 3 بالاسبوع ممكن يكون منيح وباقي الايام يكون عادي حتي تشتاقيله عندما يكون بالصوره التي وصفتيها ويكون الاستمتاع اكبر طبعا انتي هتقوليله كذا ولكنك انا اقول كذا حتي ترتاحي انتي بعض الايام لان كل يوم حرام جدا عليكي

روح البنفسج 06-25-2012 10:51 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
هو فعلا الوقت مناسب انه يكون عندكم اطفال .. بس مش معناته انه هادا هو الحل ... اتوقع انتي و زوجك محتاجين تفهموا بعض اكثر .. غريبه هو اللي ما يبغى عيال ...!!!!!!!
حبيبتي اكيد الوضع مو تمام سنتين بنفس الحال ؟؟؟؟
يعني انتي سنتين متحمله نفس الشي ولا في تغيير ؟؟؟
يعني ما قد قلتي له او حتى لمحتي له انك تتعبي من الموضوع ده وانه مش طبيعي ؟؟؟

رحوبه 95 06-25-2012 03:03 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
الله يكون فى عونك لازم من العلاج لانه مو طبيعى والزواج من الثانيه مو حل

بروبراري 06-25-2012 03:22 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
الله يعينك ويكتبلك اللي فيه الخير

سميره محمد 06-25-2012 04:19 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
الله يهينيك غيرك ماتمتع بحياته بعدين هذا زوجك يي يمتعك زوجي والله اتعبني كثير الى درجه مقدر اداعبه ينزل بسرعه اهااا ياقلبي وايش الزمن هذا واحده تشتكي من عنف زوجه وواحده تشتكي من ضعف زوجه

طير 06-25-2012 04:31 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
دقي على مركز استشارات نفسية مثل مطمئنة للدكتور طارق الحبيب

أنا... 06-26-2012 06:26 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
ربي يعيييييييييييينك يااااااااااااارب

جنوني فنوني 06-26-2012 02:37 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
الله يسهل لك امرك..

طيب حاولي انك انتي تكوووني المسيطره

قولي له كنوووع من التغييييير..

أعشقه 06-28-2012 09:27 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
مدري والله وش اقولك بس حلول البنات مررره مرضيه ..
سبحان الله ناااس حاصل لها الاشباع بشكل مفرط ومؤذي وناااس تبي ها الاشباع و ناقصهااا
ربي يريحك وييسر امورك .. وان شاء الله تحملين وتخف الامور عليكي
حاولي تستمتعين

الاميرة توتة 07-02-2012 03:06 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
لاتلوموها والله انا كان كذاا طليقي عاد الا شعري انا يشد شعري اشد شعرو ويضحك عاادي بس والله

مااااااااااااااايحس وعاارفه يصييير يصيييح ويزأر كأنو اسد والله تنفجعي وكلووو وعنف ماتتخيلوووووووه

وايش عذرو عشاان احبك ما اقدر احس ما ادري وما ادري اييه كلاام ماينقاااال وعااد العض حدث والا

حرررج بس كف بعديين يأكلو مني ترى واله تتعب انا حااااااااسه فيها تحسي انو هد حيلك وفعلا ترى

تبكي من شدة عنفو يهدي شوويه ويررجع يعني فكه مااااااافي ويططططططططططططول يعني ثلاثه

مررررررررات ممكن في اليوم الوااحد وانتي تتعبي وتتكسرررررري بس احياانا انا اخذ الدووور عنو بس ما

اقدر اصيير عنيفه الا في شغلاااات ثاااااااااانيه اورييييييييييييه اررجع لييه والله ينتف شعرك ويشدو ويصييح

عمى يعووور والله الا شعر الوحده ويخررب كول شئ نفسي اعطييه كف والله وقتها الا شعرري hwaml4

وفي شغله يحب يضرب صح المؤخره والله يعيين اذا قرب من صددرك والله العظيييييييم يصيير وحش


بس انتي حااااااولي تتأقلمي بس المشكله لاجااء يقذذف عاااد اتكسررري لحد ماتشبعي

وشعرك في يدو والجيران سمعوووووووووه والله بس والله عيييييييييب يصييييح hwaml4

الله يعينك بس الحمل نااقشيه فييه يعني اييش زواجو لك متعه والا اييه احملي وريحي رااسك اقلها

يخف مع انو اعررف وحده يعضها زوجها حتى وهيه حااااااامل رقبتها صاار لونها عوووووودي

وصدرها من فوق نحررها والله فشيييله ترى العض يعددم الجسم والا ميك اب والا غيرو :( يبعدو

نبض الغيم 07-03-2012 06:09 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
لازم تكوني حازمه معاه هذي حركات افلام خليعه ومشهوره. كلها ضرب وتربيط ورفس وتجريح وتدخيل ادوات تقدرين تبحثين وتقرين عنها بس هذولا الممثلات معطينهم حبوب ومقويات واشياءتخليهم مايحسون بالالم وهم الاجانب الكفار بالذات حيوانات جنس يعني اللي يشوفه لا يطبقه عليك اولا ثانيا يمكنك بارده علشان كذا تنرفزينه ويضربك. حبيبتي اسمحيلي لاتزعلين لو كنتي مو راضيه طلعتي من بيته من زمان. وابقولك شي اذا تحسين ان جسمك يتكسر وفيه كدمات انتبهي لا يصيبك شعر في العمود الفقري وتنشلين الله يحفظك فمادام انك تمشين ساعديه وساعدي نفسك. وارجوا ماتزعلين علي وشكرا

يازين الصبر 07-08-2012 08:37 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
ارضي بزوجك غيرك تتمنى هالشي وتجي تشكي بارد ومدري ايش التفاهم حلووو ومدامه يحب هالشي خلاص حبيه زيه او تظاهري عشان مايفكر بغيرك

ام حنونه3 07-08-2012 01:10 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
الله يكون بعونك ياختي الوسطيه بكل شي زينه الله يسخر لك زوجك يجامعك بالطريقه الي تريحك كثري الدعاء وكثري الاستغفار بنية انه يجامعك بلطف حبيبتي وباذن الله راح يتغير

حسنا 07-09-2012 04:09 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
ماأقدر اقول الا ربي يكون بعونك حبيبتي

ام لطفلين 07-11-2012 08:43 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
انا شايفه انه الغالبيه مع العنف ... وهو زين بس يخفف شوي احسن

umbaha 07-12-2012 07:59 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
عزيزتى زوجك كان يعيش فى احد الدول الاغربىه هذا الضرب على الموخرة وسحب الشعر

هذة الطريقه حق النساء الاروبيات واكثر شئ ويحبونها النساء الشقرات الان ليس لديهم مواخرة
عكس الامريكات السود ترفض هذا لان عندها موخرة وليس لديها شعر عكس الامريكيه البيضاء
ليس لديها مؤخرة ولكن معها شعر

moooj 08-06-2012 08:46 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
ياختي
حالتي مثل حالتك زوجي اسمر ويتلذذ بالعنف
شد شعر ضرب عض ساعات يضرب راسي بخشب السرير ولاهو حاس
وجهت له بصريح العباره انه ياذيني اكثر مايمتعني
وخف عني الاسار ماينام معي مثل اول قللها
والحمد لله حملت ومن خوفه ان ياذي الحمل مع انه حتى لونام معي يضغط ع بطني وينسا الحمل
والان ادمن العاده السريه والسهر وسار مايحب ينام معي ولا يسمع صوتي
كل هذا لاجل سرت ارفض الا كرهت الجنس وسرت اصارحه اني ماعاد احب الجنس
ولي شهرين عند اهلي بحاول ابني علاقه معاه من جديد
وع قوله يمكن بعد الولاده يرجع وضعنا كما كان
هذي متعتهم وان ماتقبلناها تخلوا عنا يانرضى يانتخلى
والحمد لله ع كل حال
دعواتكم يحن قلبه علي ويرده ربي لي ردا جميلا

ام حلوومه 08-07-2012 02:46 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
الله يعينك ويصبرك يااارب زوج مثل هذا ينتقم منك ولاايش كل يوم ضرب وشد شعر لا اله الا الله ياااربي اللهم خفف عليها يااارب واسعدهاا

غربه الوطن 11-09-2012 07:25 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
اعرف وحد تتمنى وتدعي ان زوجها يكون مثل زوجك زوجها بارد ويتجاهلها كثير وهي اللي تطلب حقها

الله يكون بعونك

ام يحيى00 11-12-2012 06:21 PM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
لاتعللليق لان الاخوات قالوا كل شي بس حبيت ادعيلك ربـــــــــــــــــــــــــــي يــعيــنك ويسخره لكي وعليك بالاستغفااار

ninya 12-09-2012 10:39 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
اعطيه منوم عشان ينهد وينام هههههه

Aum Reda 12-10-2012 12:01 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
شوفي المشروبات اللي تقلل الطاقة الجنسية أو المأكولات

النوريه 12-10-2012 01:58 AM

رد: عنف زوجي الجسدي اثناء الجماع؟؟؟ ساعدوووني
 
اللي قبلي فكرتها كويسه
وانتبهي من التفاح الاخضر والخس والروبيان بالذات الروبيان يزيده

ثاني شي شوفي الرابط البي حطته لك وحده من الاخوات
بس لاتفتحينه من هنا
لا سوي بحث قوقل وافتحيه وخلي الصفحه مفتوحه وروحي اذا كنتم تشتغلون على نفس الجهازو
هو صدقيني بيقراها ويفهم
بس لاتقولين له انت مريض نفسي والا خلنا نروح لطبيب نفسي لا

اغلب المجتمع عندنا يرفضون الفكره
وتحمليه الله يعينك


الساعة الآن 03:33 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0 (Unregistered)

Privacy Policy - copyright

لا يتحمّل موقع منتديات حوامل النسائية أيّة مسؤوليّة عن المواد الّتي يتم عرضها أو نشرها في موقعنا، ويتحمل المستخدمون بالتالي كامل المسؤولية عن كتاباتهم وإدراجاتهم التي تخالف القوانين أو تنتهك حقوق الملكيّة أو حقوق الآخرين أو أي طرف آخر .